对于“天坑”专业，我们应该如何看待？这些“坑”真正存在吗？如果真的存在，我们应该如何避坑？不报这个专业，还是另有他法？围绕这些问题，7月14日晚，《知识分子》组织了高考志愿填报系列直播第四期，邀请到古生物学家、中国科学院古脊椎动物与古人类研究所所长邓涛，物理化学家、西湖大学理学院教授王鸿飞和生物物理学家、香港城市大学物理系长聘副教授储祥蔷，做了深入交流。本期直播主持人为《知识分子》主笔陈晓雪。
以下为文字实录。
三位老师的专业各自有什么“坑”点吗？储祥蔷：我觉得自己的专业并不“坑”，只是物理要难一些，所以（入门的）门槛比较高。大家很关心就业的问题，其实只要不做本行（科研），其他工作都会大有可为。基本上我的同学和学生们都能找到工作，算不上“坑”。物理是基础，学好了物理，转行做其他任何东西都很容易。
王鸿飞：我觉得对任何一个学科而言，只要学的东西是应用的，一般就容易掉到“坑”里去。如果你学的东西是比较基础的，是不会掉坑里的，因为你可以找各种各样的事情来做。但如果你学了物理之后，非要去从事基本的物理研究——实际上全世界并不需要这么多人去研究这个东西——这就容易掉坑里。实际上，像我自己，我的学生，包括我见过的这些人，都没有找不到工作的情况。
邓涛：我来这个直播之前，还真没有关心过什么叫“天坑”专业，因为我们考大学还是三四十年前，那时候完全没有这个概念。说“天坑”专业是“生化环材”，是因为学这些的人太多了，找工作的时候竞争压力大。所以，如果以这个为标准的话，我们古生物专业完全不是“坑”，刚好相反，学这个专业的人太少了。我们单位要找人来做工作的时候，不光是在国内，在全球范围内要找好的研究员都太少了。
当然，可能有人觉得做古生物的要到野外去发掘化石，这是很辛苦的，所以会认为这是一个“坑”点。但其实我们所里从年轻人到中年人，甚至是已经退休的老同志，大家都非常热衷于去野外。野外的确很艰苦，但远方很浪漫。如果你不喜欢去户外和远方，那待在古生物实验室里工作也很有意思。
储祥蔷：可能我已经过了那个阶段了。我原来在美国的时候就拿到tenure（终身教职）了，那时候并没有像国内这样每年考核，只要你做的工作在国际同行里面是领先的，就可以拿到tenure。我虽然文章不多，但能保证我的工作在国际上是领先的就够了。因为门槛足够高，我和同行们发文章都是非常不急的，也没有抢发论文一类的事情发生，大家都是几年之前的数据慢慢来发。我最近刚发的一篇论文就是十年前的数据才发出来的。
王鸿飞：化学是非常大的一个学科，它包括的领域也非常多。比如，每个国家的化学学会可能都是最大的科学协会，在美国，其他所有的学会加起来都没有化学学会的人多，说明实际上化学的工作是很多的。化学专业有一些是基本学科，有一些是应用学科。我个人觉得，如果从基础出发去学基本的化学，是每个人都要学的，不管做考古还是做别的。但将来是否直接从事跟化学有直接关系的工作，那是另外一回事。
储祥蔷：刚才鸿飞老师也说了，物理其实是非常受欢迎的一个专业。我们物理系本科招生的时候，都是跟大家说“你本科学了物理，以后什么方向都可以做”。因为物理是一个很基础的东西，而本科阶段对于思维的训练是非常重要的。我的物理专业的同学和学生做什么的都有：有去华尔街做金融的，有做IT的，有进制药公司的，自己开公司的也有。就是说，物理专业想转行做其他工作都非常容易。
邓涛：我很喜欢大自然，喜欢野外考察这样的工作。报考大学时，看到北大古生物专业的招生简章有一张图，学生在进行海洋生物学习，我觉得这个挺有意思，应该是可以在外面到处跑，所以我选了这个专业。
王鸿飞：我其实是随时准备去做别的事情——如果我觉得现在做的事情做的不好，或者没意思。很不幸的是，我现在做的事情还可以，所以没有去做别的事情。很多人并不是生来就一定要做某个事情，当然你后来越做越好，就不愿意随便放弃去做另外一个事情。留在原来方向的人，也不需要证明留下来一定就是对的，而离开这个方向的人，也不需要证明说离开就是对的。这就是你在当时的一个选择，反正选择之后还要一直走下去。
储祥蔷：我本质上应该是一个理想主义者。我进北大的时候，当时有很多社团，你可以根据自己的兴趣加入各种社团，比如想爬山就去山鹰社，想看星星去天文学会。其中有个社团叫就业与发展协会，特别火，很多人大一就加入了。当时我就特别不能理解，都进北大了，你还担心找不到工作吗？后来去了MIT（美国麻省理工学院），发现也有一个类似的社团，也是从大一就开始就特别火的，我也特别不理解。
我从来没有想得那么远，比如说将来找不到工作怎么办。我是入了“坑”还没爬出来的人，一路上走过来也挺好的，就做自己喜欢的事情。
邓涛：如果说“天坑”专业是竞争比较激烈、不好找工作的专业，我们这个专业刚好相反，学生比较少，不管是做科研、科普，还是生产实践，都需要我们这个专业，所以说不存在找不到工作的问题。当然，我觉得搞研究更有意思，而且搞研究的自主性比较强，做研究很多工作都是自己安排，我想去哪里，都是根据自己的工作需要或者时间安排，这个工作符合我的想法的，我就做了。
王鸿飞：以前国内好多高校是不允许换专业的，现在允许换了。
现在提倡通识教育，也就是进了大学一开始学比较基本的课程，到了二年级、三年级再去选专业。当然还有一些大学没这么做，我们不能够超越时代，也不能够随便去改变现有的体制，但我们每一个人是灵活的，自己在学习知识的时候，不要把自己学得那么死，对吧？这个时代是在变的。研究生招生，以前我们只能考试，现在有很多面试，或者不考试招生的方法。有的人认为这不公平，但也给了那些成绩不是特别好的学生更多的机会。
你真的不知道导师在挑学生的时候，看中的是你的什么潜力，不见得是你的成绩最好，你就有研究的潜力。
邓涛：王老师讲得很清楚了。刚才说到变化，以前大家没有选择的权利，现在选择权在学生自己的手上。不管学什么专业，我觉得没有什么差别，重点在于要学好。不管是高中阶段，还是本科阶段，都是打基础的阶段。读研究生，还是去新的工作岗位，都有很多东西要学，实际上我们是在一个不断的学习过程中。大家如果有了很好的学习的能力，任何时候都可以改变。
储祥蔷：如果“天坑”专业定义为不太好找工作，或者找不到高薪工作的专业，核物理专业的确可能是天坑——对口的工作很少的，可能去核电站或者做科研。我刚才也说了我是一个理想主义者。我就觉得，为什么非要把好工作定义为稳定、高薪呢？最重要的还是你喜欢做这个工作，也有能力从事这个工作。
储祥蔷：我真的没有考虑过这些，即使有人说核物理实验有辐射，可能影响生小孩，可实际上我们现在实验室对于核辐射的防护做得非常好了。
我觉得很多时候是女生自己在给自己设限，觉得将来要早点找一个稳定的工作，不能影响结婚生娃，就不想在科研方面进一步发展了。对我个人来说，因为身在物理专业，一直以来身边的同学和同事大部分都是男性。但是我在工作中从来没有觉得自己跟男生有什么区别，就是照常工作，也不需要受到照顾和优待什么的。我也招过女学生，但是因为物理专业大部分都是男生嘛，所以招到的女学生相对少一些，我也没有特意去多招或者少招女生。
储祥蔷：我觉得“天坑”专业本身就是一个人为的定义，随着时间的演化，它会不断的变化。你的选择还是掌握在你自己的手里，不要受周围的环境和他人的比较来影响你的决定。坚持走自己的路，总是能够走出来的。
邓涛：我给考生的建议是，“天坑”并不是真的存在，你任何时候都可以改变自己。随着社会的进步，大家可以遵从自己内心的选择，不必过多考虑未来，认为这一辈子在高考选专业的时候都安排好了，其实不是的。你随时都可以改变，不必为这个事情过于焦虑。
王鸿飞：上大学能够学很多东西，你真正要学会的，就是不要跳到别人给你挖的坑里面去，另外不要给自己挖坑，因为社会总是在变化的，你要顺应它的变化。每个人都是在生活里学会怎么样适应和应付这些变化。如果你要是跟这个变化反着来，就会遇到很多麻烦。每个人要想清楚什么是自己应该做的，什么是不应该做的。