斯万特·帕博做的事情有多不容易，它就是⼀个冷⻔，即便是在遗传学⾥，都是个冷⻔。冷⻔到什么程度呢？他做的东⻄⼀般是拿不到经费的，所以他靠什么活着的呢？他是靠⻢普学会会⻓的特别经费活着。
北京时间10⽉3⽇17时30分，2022年诺⻉尔⽣理学或医学奖评选结果揭晓，今年单独授予瑞典⽣物学家、进化遗传学权威斯万特·帕博（Svante P??bo），以表彰他“对已灭绝⼈种的基因组和⼈类进化的发现”。
诺奖官⽅表示，斯万特·帕博进⾏了⼀系列看似不可能的开创性研究，例如对古⼈类尼安德特⼈的基因组进⾏测序；并且，他惊⼈地发现了⼀种以前未知的古⼈类丹尼索瓦。重要的是，帕博还发现，在⼤约7万年前从⾮洲迁出后，基因从这些现已灭绝的⼈种转移到智⼈身上。这些古⽼的基因对当今⼈类具有⽣理意义，例如影响着我们的免疫系统对于感染的反应。
遗传学家、中国科学院院⼠、复旦⼤学校⻓⾦⼒告诉澎湃新闻记者，“帕博是我名义上的‘师兄’。从以往的诺奖看，⼈类遗传学⼀直没有受到重视，所以今天我特别⾼兴。我也是从事⼈类遗传研究的，从这点上来讲，我也⾼兴。”
⾦⼒与帕博有过⼀些交往，要说帕博身上最⼤的特点，⾦⼒认为是“执着”，“我认识很多顶尖科学家，像帕博这样执着的⼈，还真是不多⻅。每个⼈执着的程度不⼀样，多数⼈做事情的时候，碰到问题有时总免不了知难⽽退，但像帕博这样低着头，⼀直低着头，⽤⼀⽣去努⼒的，我觉得真的很难得。”
斯万特·帕博（Svante P??bo）。图⽚来源：英国皇家学会。
对 话 澎湃科技：你和帕博是“名义上的师兄”？
⾦⼒：30年前，做⼈类进化遗传学的，其中有⼀个学派，圈内叫“California School”，主要有两位代表性⼈物，⼀位是最早提出⾮洲起源说的Allan Charles Wilson（阿兰·查尔斯·威尔逊，1934-1991），在UC Berkeley（加州⼤学伯克利分校），就是帕博的导师；还有⼀位是斯坦福⼤学的Luca Cavalli-Sforza（路卡·卡瓦利-斯福扎，1922年1⽉25⽇- ），他 是我的导师，我在斯坦福⼤学做的博后。
这两个实验室离得很近，可以经常⼀起讨论学术问题，经常以师兄弟相称。但是我到斯坦福的时候，帕博已经离开加州，他那个时候⾛上了⼀条⼤家都不太看好的路，就是做古DNA，难度很⼤，当时技术上也⾮常不成熟，没想到他从此就⼀头扎进去了，所以今天我特别为他⾼兴。
澎湃科技：帕博在做⼀件怎样的事情？
⾦⼒：⻓期以来，我们⼀直是通过对现代⼈群的DNA分析来推测⼈类进化的历史，在推测的时候，我们能够看到⼀些趋势性的东⻄，但是很难确定的是，过去究竟发⽣了什么，最终是要落到时间和地点上的。只有古代的古⼈的遗骸，才有时间和地点的信息。
所以，真正的⽤遗传学的⽅法去解构⼈类进化的历史，或者说，解读⼈类现在的⼈群的遗传多样性是怎么来的，真正的、最强的证据是来⾃于古⼈。尽管我们⽤现在⼈群的DNA可以把⼤部分主要的进化趋势等讲明⽩，但是最后的证据落点还是要落到古DNA。这也是为什么帕博他花那么⼤⼒⽓去做古代⼈类遗骸的DNA，从中提取出DNA去做分析。
澎湃科技：所以在你眼⾥，帕博最⼤的贡献是什么？
⾦⼒：我认为他有两个最⼤的贡献，⼀是把别⼈做不成的事情，他做成了，⽽且他把这件事情做到了极致。真正的古DNA，古DNA的样本分析，这整个领域实际上是帕博解决了技术问题，他把事情做出来，⽽且在不断地提⾼，不断地改进技术。
帕博的第⼆⼤贡献，他率先从尼安德特⼈的遗骸中获得了基因组数据，并发现了丹尼索瓦⼈，对理解⼈类进化的历史和现代⼈群的遗传多样性具有⾰命性意义。原来，他的⽼师Allan Wilson认为，现在所有的⼈都是从⾮洲起源的现代⼈直接的后代。帕博的发现是说，这个是对的，主体是这样，但是现在的⼈类基因组中还有⼀⼩部分，是来⾃于上⼀次⾛出⾮洲的早期智⼈有混合。我认为这是⼀个⾮常⾮常重要的发现。
澎湃科技：你之前说，这是⼀条不被⼤家看好的路。你也多次提到这项⼯作难度很⼤，最难在哪⼉？
⾦⼒：在美国的时候，我跟帕博接触并不算多。
2005年，中国科学院和德国⻢普学会合作成⽴计算⽣物学伙伴研究所，我因为是创始所⻓之⼀，按照⻢普学会的要求，我必须挂在⻢普所下属的⼀个研究所名下，这个是可以由我⾃⼰决定的，我想着我做的研究和帕博的有很多相似，就选择在帕博的⻢普进化⼈类学研究所下⾯做外挂所⻓（external director），这样⼀来，我们的交往反⽽多了起来，会经常⼀起开会，碰到也经常聊聊天。
正因为这些接触，我知道他做的事情有多不容易，它就是⼀个冷⻔，即便是在遗传学⾥，都是个冷⻔。冷⻔到什么程度呢？他做的东⻄⼀般是拿不到经费的，所以他靠什么活着的呢？他是靠⻢普学会会⻓的特别经费活着。从这点上来说，他真的不容易，他的团队实际上并不⼤，但是啃的都是硬⻣头。
澎湃科技：没经费也能做这么浩⼤的⼯程吗？
⾦⼒：这个⼯程实际上并不浩⼤，就是难做。古⼈⻣头⾥⾯的DNA是微量的DNA，微量到你在现在⼀般的做遗传学的实验室⾥做，很快会被污染。结果测到的东⻄是实验室空⽓中飘浮着的各种DNA⽚段，根本不是他所做的样本的DNA。实验室的洁净度、怎么提取、样本的处理等等，这个⾏当基本上都是帕博从头开始建⽴起的。如果这个领域有新的东⻄不断创造出来，基本上也都是从帕博的实验室出来的。
借此机会，我也正好想呼吁⼀下，同样的，在中国，这件事情也很难做。帕博有⼀个弟⼦叫付巧妹（编者注：中科院古脊椎动物与古⼈类研究所研究员），你们可以去采访，付巧妹就是从帕博的实验室出来的。我也曾经跟巧妹说，这条路会很难⾛。好的事情是，我们现在越来越重视考古，巧妹的⼯作⾮常出⾊，也得到了党和国家领导⼈的重视。我也⼀直尽我最⼤的⼒，给巧妹⼒所能及的⽀持。
厦⻔⼤学的王传超教授，也是从帕博的团队出来的，也做得⾮常好。
澎湃科技：所以，这次帕博得诺奖，对你们这些相关领域，应该都是个好消息吧？
⾦⼒：这个领域得到了认可，我觉得是⼀个好消息。另外⼀个⻆度说，我们国家正好也开始注重考古学，也在推动分⼦考古学，分⼦考古学为考古学提供了新的⼯具、新的视⻆、新的内容和信息。今天帕博的得奖，我想会令分⼦考古学在我们国家得到更⼤的重视。
澎湃科技：对你的研究团队呢？会产⽣什么“化学“反应？
⾦⼒：我们还是要解决⼈为什么⽣病，为什么⻓得有各种各样的特征，为什么⼈群和⼈群不⼀样，为什么个体和个体不⼀样，它的遗传学的背景究竟是什么，遗传学是怎么样决定的……这⼜回到遗传学的本源了。我们现在的切⼊点是在策略上发⽣了改变。我们原来是从基因出发去研究表型，现在更多的是从表型组出发，很多个表型同时研究，再去研究和基因的关系，思路还是在原来的⼈类遗传学的思路上，只不过策略发⽣了变化。
今天（昨天，10⽉3⽇），有⼀位做其他研究同样做得很⽜的科学家和我说，太遗憾了（不是他们这个领域得诺奖），我⻢上回怼他：遗憾什么？⼈类遗传学难道不该拿奖吗？哈哈。
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