近年来，科技评价体系改革是政策制定者和高校科研人员热议的话题，其中涉及奖励制度、人才评价、项目评价等方方面面，而人才“帽子”吸引了众多关注。在国家层面，院士、长江学者、杰青、优青、青千等被人们称为“铁帽子”；在地方层面也有泰山学者等各种头衔。有调侃称祖国的名山大川都要用完了。
围绕这些问题，7月1日晚《知识分子·科学四十人》系列座谈会第一期由中科院古脊椎动物与古人类研究所研究员周忠和主持邀请了袁亚湘等人做了深入交流。
以下为文字实录：李志民认为应该这样说不该多的多了该多的少了人做事的基本动机无外乎四个方面要有价值意义兴趣压力要想人发挥他的作用和潜力一定要着眼这四个动机出政策所以今天我们讨论要不要有荣誉我想肯定是得要要想让人做事发挥更好作用离不开荣誉但由于我们国家的管理体制‘’多在了国家财政资金支持私人基金会捐赠的太少了周忠和有个比喻不知道对不对全国性的有点像我们过去的全国粮票地方上的是地方粮票各个单位内部就是内部粮票所以你觉得全国粮票多了内部粮票少了袁亚湘我认为多和少很难说关键这个是用来干什么的从严格的逻辑角度来讲并不必要当然倒过来说因为有可以激励更多人做得更好虽然不必要但是有了能够激励更多青少年献身科学鼓励大家有个奔头从这个角度上可以是正面的回到李老师提到的四种因素其中之一是兴趣肯定有很多科学家是有兴趣但是也不排除有些科技工作者并没有兴趣他就是为了实现他的价值赚钱养家所以我就要强调用来做什么我也不知道数量多少更合适但现在的关键是政策制定之后很多年轻人为了争实际上造成很大的浪费付出了过多的时间和精力我自己也有一些国外的所谓比如美国数学会会士美国工业数学会会士我什么都没做就得到了这些头衔但在中国的申请花了6次十多年才评上周忠和我作为一个年轻人的时候还是很淡定地参加工作提职称申请基金现在年轻人不断想一层一层争取这些本身变质了目前基金委的做法是增加杰青的人数你觉得如何增加最早的目的是想淡化竞争的激烈程度但我个人的判断是完全达不到导致更多人都来参与竞争我的观点是要保护年轻人不要为争花太多精力有时一个年轻不是个人而是他所在单位的什么到处为此去游说这就完全变味了我感觉现实状况是的那么的原因是什么其实每一个设立的都是对的太多的原因在于我们的体制中央层面设一个或每个部委都要跟部委跟完了地方政府也要跟然后高校再继续加起来就多了这是我们的行政体系需要思考改进的李志民经济学上有一个专有的名词叫做合成谬误本来每个政策的出发点都是好的不论是国家还是合起来破坏了生态今天讨论的有类似人为设置的人才阶梯最大的问题是机构自主权不够政府设置为什么大家都去因为拿到了就很理直气壮你看他是国家级的人才计划给他享受什么待遇但是我们培养了很多有的人拿到跳槽到外单位了我们发文章从来没有奖励针对态度是不拦你去对你在单位的待遇没什么影响在国内抱怨浮躁的大环境下你们有没有困难还是能保持定力困难还是有确实现在很多年轻人对重视已经到了很不健康的程度好像如果拿不到我就完我曾经开玩笑地说如果中国现在取消了难道中国就不发展了我希望更多的关注他自己感兴趣的不希望他们花时间不断去想着不停准备PPT预讲好多次正式讲要花多少时间啊独立下沉是很重要的我在研究所尝试过评是一套独立的评审制度在我这里没用这才是内部的最高荣誉时间长了也形成一种不错的文化我是唱反调的人我认为越多说明越不重视因为大部分人是靠改善自己的处境没有就没有耐心真正重视就不需要未来发展对中国确实非常重要作为管理部门应该把重点放在工程性目标明确的上让主导的力量往后退给自由度优秀巨大创造力的能心无旁贷地去研究重大挑战难题追求他们自己心中真正认可的努力