AI战胜人类职业棋手,围棋界怎么看?

作者: Ent

来源: 果壳

发布日期: 2016-01-29

2016年1月28日,谷歌的围棋AI“AlphaGo”以5:0完胜欧洲冠军、职业二段樊麾,并宣布将于3月挑战世界顶尖选手李世乭。这一消息震惊了整个围棋界,许多职业选手对此发表了看法。柯洁,中国围棋天才,表示虽然AlphaGo展示了强大的实力,但他仍然有信心战胜它,并期待与AI对弈。

2016年1月28日,权威学术期刊《自然》宣布,谷歌的围棋AI“AlphaGo”以5:0完胜欧洲冠军、职业二段樊麾,并宣布将于3月挑战世界顶尖选手李世乭。对于这次败给AI,樊麾表示:“在中国,围棋不仅仅是游戏,还是生活的写照。人们常说,如果你的棋局有问题,也许你的生活也出现了问题。输棋很艰难。在和AlphaGo下棋之前,我觉得我会赢。第一局棋之后,我改变了策略,进攻得更多,但我还是输了。

人类的...”

这一消息同样令整个围棋界惊讶,很多围棋职业选手也对这次比赛发表了自己的看法:梁宰豪(韩国围棋协会秘书长,职业九段)“我们十分乐见谷歌Deep Mind的发展,以及它与李世乭的对弈。这对全世界的棋手来说都是一场盛事。至于结果,电脑也许会赢一两场棋,因为李世乭还没和任何强大的AI下过棋,但电脑总得来说能不能占上风,我表示怀疑。”

李夏辰(韩国棋手,国际围棋联盟秘书长,职业三段):“第一次听说电脑要挑战顶级棋手李世乭时,我非常惊讶。我觉得挑战者一定对顶级棋手有多强毫无概念,但事实上,是我对电脑有多强没有概念。现在,我感到非常激动。谁会赢?我也不知道。李世乭自己怀疑电脑没有他强。但就我个人而言,我听说了一些有关AlphaGo的事情,我被它有多强大震惊了。我自己也知道李世乭有多强,所以我觉得几率是一半对一半吧。”

而作为本次比赛的裁判,英国围棋协会司库托比·曼宁(Toby Manning)则表示:“围棋手们都知道围棋是人工智能尚未攻破的领域之一,所以,我觉得人们的预期是电脑的确会达到职业棋手的水平,但那也是在十多年后。在这场比赛中,我原以为樊麾会赢。在比赛过程中,让我印象最深的是你分不出谁是人类,谁是计算机。”

而曾三夺世界冠军、目前名列中国围棋等级分第一的柯洁,则在他的微博上表示:“震惊!!

虽说看棋谱感觉水平有限...但可怕的是这还不是完全体,它是可以学习进化的...”柯洁1997年9月出生于浙江丽水,今年还不到19岁。他6岁学棋,11岁冲段成功,17岁就以3:2击败邱峻九段,获得他的首个世界冠军;2016年1月,柯洁在第二届梦百合杯世界围棋公开赛决赛的中以3:2的成绩战胜韩国著名棋手李世乭九段,第三次夺得冠军。可以说,他是今天中国最令人瞩目的少年围棋天才了。

果壳网:过去你和电脑下过围棋吗?这次AlphaGo的成绩让你意外吗?柯洁:小时候买过专门的围棋软件光盘,不过那个时候的水平,以现在的我来看,太弱了,实在太弱了(笑)。那时候我刚学棋,学了半年左右的时间,就能和电脑抗衡了,甚至还比他略强一些。那个时候的围棋AI明显是不行的。后来他们也研究了各种各样的程序,比如日本的那个ZEN,到现在的话职业棋手让它四到五个子,也是没有问题的。

所以现在AI战胜人类冠军,虽然是欧洲的(笑),但是也是一个质的飞跃,当时看到时我也非常震惊,所以也转发了。很快我...”

果壳网:假如是不知情地去看AlphaGo和樊麾的这五盘棋,你会猜到AlphaGo不是人类吗?柯洁:完全看不出来。这五盘棋我也仔细地看了一眼,但我没看名字,不知道谁执黑谁执白,完全看不出谁是AI。感觉就像是一个真正的人类下的棋一样。

该弃的地方也会弃,该退出的地方也会退出,非常均衡的一个棋风,真是看不出来出自程序之手。因为之前的ZEN那样的程序,经常会莫名其妙的抽风,突然跑到一个无关紧要的地方下棋。它这个不会。它知道哪个地方重要,会在重要的地方下棋,不会突然短路。这一点是非常厉害的。

果壳网:就电脑的表现来看,你对它布局,中盘,官子三个阶段的评价,分别是什么水平?柯洁:按照我的评价,它的水平大概就是冲职业段之前的水平,虽然职业还到不了,但是无限接近于职业了。关于这几个阶段,我的感觉是都差不多,非常均衡,也看不出哪个地方是机器,这个很恐怖(笑)。当然这只是看了五盘棋,也看不出它的短板来,可能是因为对手发挥得太糟糕了(笑),我也看不出来具体的哪里好哪里不好。

果壳网:AlphaGo三月份将和李世乭老师对战,你觉得谁的赢面会大一些呢?柯洁:从这五盘棋展示出来的实力来看,李世乭必胜无疑。但是这其实是10月份下的棋对吧,这半年期间可能又有一个飞跃,那我就不知道了,它也会学习嘛。但从现在来看,我还是谨慎看好李世乭的。二者的差距,我们有人评价说,大概是让先、倒贴目不到一点的水平。

果壳网:如果有机会,你想和AlphaGo下几盘吗?会采用什么战略战术来应对呢?

柯洁:我当然非常想和它下了!当然不是为了钱或者什么的,而是想看看自己到底有什么实力。因为它和樊麾下的这五盘棋,其实是樊麾下得太糟糕了我觉得,完全是……有点看不下去,没法看的(笑)。甚至大家对这个棋谱都有很多质疑,怀疑他是不是有意放水,搞不清楚。他可能也是好久不下棋了,实力表现非常糟糕。但不只是我想下,我们棋院可以说所有人都想和机器一战,都想挑战一下这个“阿法狗”。

我觉得只要是懂点围棋的都会想和这个计算机高手下一盘吧!都非常期待看看它到底有多大的实力,有多大的能量。我觉得我去下的话也非常有信心能战胜这个阿法狗。这是就现在来说啊,以后不知道。

果壳网:你刚才说到围棋最困难的棋类运动之一。你有没有下过别的棋?你觉得围棋到底难在何处呢?

柯洁:其实我别的棋都很糟糕啦,而且我也是有意的避开这些棋类,因为我怕要是学了比如象棋和国际象棋,下围棋的时候就会有分心,所以不敢学得太深,也不敢太多评价。我觉得,大概是围棋的路数要广很多吧!象棋是九乘九,围棋是十九乘十九。围棋一个子如果被吃了,还可以吃回来,可以反复来回吃来回吃,所以是天文数字,算出来几十位几十位我都不看的。还有一个判断的问题。

象棋或者国际象棋,一个子如果被吃了,场上的优势可能很明显;但围棋不是的。围棋是你一个小地方失误之后,可能未必会发觉自己形势不利,因为非常广阔嘛。然后你的优势也非常难把握。围棋的“虚”的东西非常多,我们这帮职业选手都认为计算机不可能掌握这种人类对“虚无”的感受,这种大局感觉;但是这个AI基本上还真的是做到了,非常了不起。

果壳网:那么说,围棋是非常依赖于直觉或者说“棋感”的是吗?柯洁:大部分人棋下多了之后,都会知道棋往哪里下,知道这个就是一种棋感。当然知道了那步棋之后也会经过很长的验算的,那就看你的时限了。如果时间长了,你能验算更多;时间短,就只能少验算。如果发现这一个点不行,再换另外一个点。这就是棋感吧。因为棋盘上的点实在太多了,没有一个大致的方向,是算不过来的。

果壳网:除了“棋感”,人类下棋还会受到情感因素的影响,会有好胜心,会紧张,AI不会。你觉得人的这个特点是好事还是坏事呢?柯洁:肯定是坏事。我觉得程序强于人类很重要的一点就是不会受情感因素干扰。

比如之前的梦百合杯决赛,我对李世乭的最后一局,官子时我出现了一个巨大的失误,差点被他逆转,至少我当时觉得被他逆转了,心里受了巨大的打击,就没有冷静下来;虽然最后还是赢了,拿了冠军,但我那时心态已经冷静不下来了,就觉得啊啊啊要被逆转了。情感因素肯定是人类的一大短板。如果人类能完全抛开情感因素下棋,不抱一丝杂念,应该是比有情感因素的情况下得好很多。

而且人是会疲倦的,比如一局五个小时的棋,到了后来,人的专注度不可能像开始时那么高,坐久了也会累的,越到后来棋的质量下降得越快。但机器不会。机器只要通了电就行,就有源源不断的能量,人类会想吃东西,想休息。比如这五盘棋到了后面就能看出来,计算机在后半部分几乎没有失误,之前在大局上还有问题,后来就只能在细处看出一些问题。机器越到后来越强,人越到后来却会越疲倦、越脆弱。

果壳网:你觉得AlphaGo将来会打败所有人类高手吗?需要多久呢?柯洁:(笑)因为我也不懂计算机,你能给我说一下阿法狗的计算方法吗?果壳网:围棋是不可能穷举的,它的做法是设法减少需要穷举的数量。正常情况下它有两套基本策略。

一套策略是,先推算一步棋,如果发现局面太差,就不会把这盘棋推到底,直接把这一步抛弃了,这个比较简单;另一套策略是,如果走了一步棋,发现之后还有大量的选择,它就会从这些选择中随机地挑一部分,然后往下推下去,如果随机挑出来的这部分都不行,那就把这一步棋整个抛弃掉,不考虑这步棋的后续可能了。而具体实行这些策略的方式,则由机器学习来完成。柯洁:这是不是那个什么蒙特卡罗算法?

果壳网:对,阿法狗的第二套策略就包含了这种方式。柯洁:所以说阿法狗只能算其中一些场景?果壳网:是的。柯洁:我觉得计算机要完全战胜人类,光知道这些是不行的。因为只算一部分的话,并不一定能算出最佳的一步棋。因此,如果还用这种算法的话,人类无论何时都有战胜它的希望,无论它有多强。程序只往后考虑了二十几手,并没有想出最好的一步棋,不一定完全正确。

所以,就算计算机强大到了一定境界,把我的招学了,把李世乭的招也学了,学了个遍之后,如果只能推算那么多步,不能推算到最后的话,它一定还是会有失误的。所以我觉得机器在这方面还需要突破,必须每步棋都是最佳的,人类才完全没有可能战胜它。我觉得还是要保持一个乐观的态度(笑),未来十年不敢说,至少五年内,我们人类还是有希望的。

我也特别希望人类能战胜计算机,因为作为棋手总不希望计算机比人类强;我学了这么多年,这么用功,结果他们随便一研究,把我们的招一学,就比我们厉害了,我们还是不希望的。但这一天肯定会来到的,我们也只能做好这个心理准备吧。阿法狗的确非常厉害,之前的机器连让五子也赢不了我们,在高手之间,多下一手棋就不可能有机会了。所以还是得相信科技啊(笑)。

果壳网:如果有一天,AI到了远远超出人的水平的地步,你还会继续下围棋吗?柯洁:如果对这个项目足够热爱,有热情,那计算机战胜人类也没有关系,只要下得开心就行。国际象棋二十年前就被破解了,但大家还是下得特别开心。我觉得围棋也不会受什么影响。太阳还是会照常升起的(笑)。我们肯定不会因为被计算机打败就不下棋了。更多可能是给那些刚入门的棋童一些帮助吧,让他们直接和比人类强的计算机训练,就省去了很多步骤。

以后如果想学围棋就更容易,只要跟着电脑练就行了。我唯一担心的是,如果大家特别想赢棋,又知道电脑很厉害,可能会用机器作弊啊什么的。象棋和国际象棋经常会有作弊的情况发生,围棋也会有,比赛时会要求关掉通讯设备。但其实之前有通讯设备也没有任何作用的,反正机器也下不过人类。以后赛场可能还是得干扰一下通讯设备。

我觉得机器应该不会对围棋界产生很大的影响,至少现在不会,现在机器到底能不能完全战胜人类还不清楚,但是我知道有一天机器肯定会,只是个时间长短问题。说不定有一天人类就被计算机统治了,可能也是个时间长短的问题(笑)。人类越来越科技化,以后的事谁也说不清楚;但我觉得我对围棋的热情是不会改变的,如果机器下赢了我,我还想赢回来。

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