不久，我和外甥Michael Gao将我们在家中客厅的谈话搬到了公共场所，在一百多名华人家长和学生面前进行了一场对话。这场对话之中，其实有着对教育的颠覆性的思想。Michael去年同时拿到哈佛大学、斯坦福大学和麻省理工学院（MIT）三所顶尖大学的录取通知，现在MIT上学，已经创办自己的公司。
近距离接触Michael这段时间，在为他感到骄傲和惊讶的同时，我的教育观也受到了震撼。
我把跟Michael的对话整理出来，分享给我们社区之外更多的人，包括已经在美国生活多年的华裔家庭、新来的移民家庭，以及计划让孩子在美国上高中、上大学的家庭。我之所以这样做，是觉得无论对于那些正在实施和思考全新教育方式的家庭，还是刚刚得到教育启蒙的家庭，都可以从Michael的成长故事中，看到华裔在家庭教育中付出的心血和取得的成功，也许过程中存在的遗憾、无奈和局限正是我们下一代需要突破的。
而我们这一代在反思自己教育观的同时，可能也面临着一个历史赋予我们的机会：我们正和孩子们一起，在美国创造新一代的华裔美国人形象。
这份对话实录，特别邀请Michael的父母——我的姐姐杨红秋、姐夫高柏——做了注释和点评，以期有助于大家对一些背景的理解。姐姐、姐夫是中国改革开放后第一批赴美的中国留学生，两人都取得了美国普林斯顿大学的社会学博士学位，姐姐在杜克大学医学中心工作，姐夫是杜克大学社会学终身教授。
杨鸣镝：Michael，你被哈佛、斯坦福、MIT三所学校录取，最后选择去了MIT，为什么？现在已经在MIT快一年了，如果重新选择，还是会选择MIT吗？
Michael：在MIT我感觉最自在，就应该去MIT。我觉得无论去哈佛、斯坦福，还是MIT，都可以学有所成。有些亚裔家长觉得，去常春藤学校比较重要，其实在美国，去什么大学都可以成功。
第一，不仅仅有大学，还有研究生院，如果今后可以上好的研究生院，上个差一点的大学也没有什么关系；第二，如果在大学学对了专业，那么你一定会有个工作。这些都不重要，最重要的是，你的孩子喜欢哪儿的校园、哪儿的氛围和哪儿的人，就应该送他去哪儿。另外一个重要的考虑就是成本，大学很贵，有很多人都是攒了好几十年的钱，就为了孩子上好的大学。不能只是将大学看做成功的前提，不论他们上什么大学，都可能成功。
如要重新选择，我还会选择MIT。大学对我来说最重要的是可以见到很聪明的人。在MIT，我创立了一个公司。如果你做公司，在MIT会见到好多在技术方面具备高素质的人。对创业来说，技术方面的社交圈很重要。但MIT也只是对我来说很重要。如果你的孩子不想做公司，想做音乐等等他喜欢的事情，那么他就没有必要考虑技术方面的社交圈，哪里好玩儿就去哪儿。
Michael的early admission（提早录取）申请的是斯坦福。被录取后在regular round（常规轮）就只申请了哈佛和MIT。我认为他没去斯坦福的重要原因之一是斯坦福的校园太大，与周边市区的距离较远，没有太多餐馆。而MIT附近的餐馆很多，Michael是个吃货，虽然这条理由上不了台面，对他来说却是很重要的理由。另外一大原因是他过去参加各种夏令营结识的朋友们都在波士顿。
Michael去过三次美国奥林匹克数学夏令营，两次美国奥林匹克计算机夏令营，两次伯克利大学举办的应用理性的夏令营，再加上一次MIT科学夏令营。他没有选斯坦福的原因之一，是他在这些夏令营认识的朋友们大多数都在哈佛和MIT。
Michael在选择学校时的确和其他美国小孩持同样的想法，即完全从自己的感觉出发，不听家长的。
在这三所学校里，我希望他去斯坦福，因为他想创业，那里有最好的环境；他妈妈希望他去哈佛，因为哈佛的名声最响。但是他偏偏不听我们的建议，自己非要去MIT。的确，如果他去了另外两所中的任何一所，都有更多对人文课程的要求。这也是他为什么在MIT感觉“最自在”。在MIT，计算机编程语言都可以算外语，对他这种人来说能不“自在”吗？
杨鸣镝：你在高中时的学习就很出色，你是怎么找到学习动力的？你在数学、科学、计算机三个方面都很厉害，这些兴趣是怎么开发的？
Michael：那应该说说我想干什么了。我并不是因为喜欢数学、科学和计算机（而学习），我是为了把这个世界变得更美好。为什么呢？小时候，我看到好多人在做重复的工作，比如银行职员和房地产经纪人等，使用的都是没有技术创新的工具，这种经济生活中的低效率可能导致很多人失业。
比如2008年的经济危机，就是因为金融领域的模式不够好，这些都是可以用数学、计算机解决的问题。我就想用这些技术创立一个公司，去解决世界上存在的问题。
Michael的确经常想解决实际问题。记得他七八岁就开始戴眼镜，当时他的一个想法就是给他的眼镜装上雨刷，省得下雨时或者有潮气时看不见东西。他走到哪儿都会抱怨没有效率的事情，然后想出一个办法去改善。
杨鸣镝：解决问题的动力是从哪儿来的呢？我知道你小时候读很多书，你妈妈也给了你很好的教育。你的这些想法是怎么开始的呢？
Michael：我妈总是买书，我最喜欢的书是名人传记，读了很多。为什么呢？你可以了解这些人和他们已经取得的成绩。他们的生活让你相信，这些都是可以做到的，一看爱因斯坦的理论，我就觉得我也可以做得到；比尔·盖茨做了一个大公司，我觉得我也可以做个大公司。
你看到他们的生活也不是那么得不同寻常，他们就是往前走着，也是在做着普通的事情，谁都是可以达到的，有些人可能在某些领域做得比其他人好些。但是，谁都可以做得到。
Michael一岁的时候，有一次我和美国同事谈起小孩的教育，他当时说的一番话对我们影响很大。他的两个儿子一个上了宾州大学、一个斯坦福毕业。我问他是怎么教育的，他说只要小孩小时候广泛读书，长大了都错不了，根本用不着太管。Michael从很小的时候起读书量就很大，他读书很杂，什么书都看。这不仅增加他的知识，也大大增加了他的英语词汇量。
杨鸣镝：你妈妈给你的很多指导，怎么在你身上就奏效了呢？
Michael：其实，亚裔家长有很多教育思想都很不合适，其中一方面就是老逼孩子，说你要怎样怎样。但小时候我妈给我看人物传记的时候，她不会说，你看比尔·盖茨怎样怎样，你要向他学习。她就告诉我，这书是讲个人成长，可以帮助你扩大视野。于是我自己开始读，读着读着就感兴趣了。
从家长的角度看，正像鸣镝指出的那样，Michael的变化实际上是最近几年才突然发生的，而且发生的速度和程度远远超出我们预料。其实小时候他的特点是很理性，你可以说服他。因此在很长的时间里，他妈妈给他安排的项目他都会去做。虽然他经常抱怨，但抱怨完还是能接着做。真正的叛逆期实际上来得很晚。
杨鸣镝：在你的教育过程中，你妈妈给你提供的一些东西对你的人生发展非常有好处，一是各种各样的书，还有就是在别人都嫌贵的时候，给你买了自己的电脑。
Michael：我最重要的建议就是，不要看别人怎么做你就怎么做。你要自己想，要有批判性思维（critical thinking）。我小时候就喜欢计算机，七岁的时候，我就用我爸的计算机玩儿，结果把WORD软件给弄坏了，他不能写论文了。怎么办？我妈第二年给我买了属于我自己的电脑。
小孩啊，你给他什么他就玩儿什么，玩着玩着就感兴趣了。如果你想让他对计算机科学感兴趣，一个办法就是逼着，这基本没用，你告诉他这个专业在21世纪有广阔的前景，他根本不会有反应：第二个办法就是，他要这个电脑，要电脑相关的书，你就给他买，你利用他的兴趣，不用指导他，他就可能会喜欢。
一给Michael买电脑，我们马上就发现，他对电脑已经懂得很多，他即刻成了家里负责解答计算机问题的专家。实际上他已经用我的电脑自学了大量的计算机常识，只不过我们不知道。
有的孩子喜欢电子游戏，Michael从小对电子游戏就没有兴趣，他对编程很有兴趣。我们的朋友说，应该让Michael和他们的孩子一起参加计算机比赛。后来，Michael和他的小朋友学了一天，就兴冲冲地参加了比赛，一开始就上瘾了。
杨鸣镝：但是如果这个孩子不喜欢编程，喜欢玩游戏怎么办？
Michael：如果孩子喜欢游戏，就买苹果电脑和iPhone，让他创造游戏，会有很多种办法。但如果孩子根本不喜欢编程和计算机，你也别逼着他。你的目标是让孩子有一个好的生活，不是让孩子挣好几百万。家长保证孩子有个舒适的生活，他喜欢做什么就做什么不好吗？
杨鸣镝：你的自我动力从7岁就开始了，你怎么保持这个动力直到如今？虽然你的目标发生了改变，但是你一直保持着一种向上的动力。
Michael：对我来说，动力就是兴趣。如果一个人说他对什么东西感兴趣，但他做都不想做，那怎么能说他对这个事情感兴趣呢？有很多亚裔家长，他们的孩子喜欢什么，他们都不知道，因为他们不管，他们只知道他们要让自己的孩子喜欢什么，那有什么用啊。不喜欢就是不喜欢。如果你越发逼着孩子喜欢，他们就越不喜欢。
杨鸣镝：你还有很独特的经历，小时候跳过一级，后来又在家自学了三年。你很少谈到学校，那么你觉得是在学校学到的多，还是自学获得的多？你如何平衡学业和自己的兴趣？
Michael：有个问题我们没有认识到，就是上学的目的是什么？你把孩子送到学校，我觉得他们学不到什么。我在初中、高中，甚至大学，没有在学校学到什么，都是自学。在家自己看文章，自己学会如何编程序、怎么做生意，这些无法在高中学到。
这表示什么呢？如果你能让你的孩子在家学习，就不要去学校，你如果可以送孩子上私立学校，就送他们去好的私立学校，但千万别相信公立高中。如果以上这些都做不到，那怎么办？一个是你给他好多书，或者让他上互联网找感兴趣的东西，你需要给他自由的时间，让他追求自己的兴趣。他如果浪费这些时间，一天在看电影什么的，那就没用。如果他一天都在读什么怪怪的东西什么的，你就不要干涉。
Michael这一点说得过于极端。
实际上，他从小就受益于美国的公立学校体制。从一年级时，学校就给他指定了专门的辅导老师，每天有额外的作业。从四年级开始，就有校车每天拉着他一个人去初中、高中上数学课。据学区讲，每年光是这个车给他一个人的开销就是7千美元。幸运的是，这都赶在金融危机之前，后来学区根本没有钱再这样做了。如果在私立学校，这些反倒可能做不到。他最后两年上的北卡数学科学高中是寄宿学校，全部公费，而且课程的大部分是大学水平。
Michael高中毕业时的GPA是5.76，因为他选了24～25门的AP（编者注：AP是Advanced Placement的缩写，中文一般翻译为美国大学先修课程、美国大学预修课程，指由美国大学理事会提供的在高中授课的大学课程。）和大学水平课程。这些课程在GPA的计算里是6分。如果不是在这个高中，要达到这么高的GPA可是有点难。
与其他高中不同，这个学校的学生完全靠竞争录取，1/4的人在校期间参与学校组织的科研活动。参加科研已经是这几年美国一流大学录取时的敲门砖。他上的这个公立高中为学生们提供了非常好的机会。
另外，Michael由于从小就超前，他的确从上课学不到太多的东西。然而超前往往有它的问题，上什么课他都觉得会，就不好好学。往往是基础并不牢，以后真到了用的时候还得补。
我们对美国公立学校的体制，尤其是美国北卡的英才教育体制还是非常感谢的。Michael从小学到高中受益非浅。Michael可能自己感觉不到，他后来的变化和他在寄宿学校关系还是很大的，老师和同学的影响也是很大的。他在不知不觉中学到了许多从书本上学不到的东西。就是因为这个，我们女儿提出要去Michael的同一个寄宿学校时，我们非常鼓励她去。
在自学这一点上Michael的确是有些与众不同。
他的大部分知识是自学来的。这与他在家上学三年有关。他小时候的计算机常识就全是自学来的，三年在家上学对他提高自学能力是一大推动力。在这三年里，他每天就是自己上网选一些课。他自学能力强的另外一个重要原因是他从小就一直在参加数学竞赛，奥数里的题全部需要有一定的研究能力才能做出来，这么多年大量做竞赛数学的题目，必然大大提高独立学习、独立解决问题的能力。Michael自己未必认识到这一点。
不过一般而言，对家长来说，尤其是亚裔家长，相信小孩自己的学习能力很重要。当初他妈妈在Michael小学二年级时送他去Kumon（编者注：公文式补习学校，一家成立于日本的教育机构）学数学。Kumon的做法是不问你的数学背景，一律从最简单的开始。而且去了以后每次给学生一星期的作业。不会的话，一周可以去两次，有人辅导。Kumon的作业设计就是在每天的开始有两个例子，剩下的就靠学生自己“照猫画虎”。
我最开始认为，没有老师讲，学生不可能会做作业。奇怪的是，小孩居然可以看了前边的例子就把后边的做出来。Michael在那里学了一年半，把高中的代数部分全部学完了。这对我们是一大启发。但是，需要提醒大家的是，Kumon的训练也有问题，即只练速度，不练数学思维。这是后来费了一番功夫才给补回来的。
杨鸣镝：现在进入大学，都需要很高的GPA，你怎么做到保持自己的兴趣爱好，同时又满足GPA的要求？
Michael：如果你在高中什么都学不到，你的目标不就是得A吗？有一个原则就是，如果你想达到你的目标，你就要花费最小的精力达到这个目标，得一个A。我有的时候就和老师出去吃饭（观众笑）。这样就有了好的关系，如果有作业，我有点懒的时候，我就问老师能不能晚点交。如果你的表现好，有的课你就不用上了，就可以去学校图书馆学习，干自己的事情，那你就省很多时间。
如果你在课堂上反正是睡觉，那你就不去上课，去图书馆看文章看新闻。
Michael高中的最后两年不愿意去上课，嫌浪费时间，把课程的很大一部分都争取成“个性化学习”（individualized studies）。这种个性化学习的考核标准就是期末交一个有研究性质的project（项目报告），用不着每天去上课。对Michael来说这是既省时间，又锻炼研究能力的安排。但是这绝对不是适合所有人的，老师也绝不会轻易批准。
Michael他们这一届学生里，好像没听说什么其他人这么干。他在学校时，很多亚裔女孩就觉得不公平，因为Michael从来不去上课，最后却老得A。Michael从小就喜欢与大人聊天，他与老师们的关系都非常好。因此老师们经常允许他晚交作业之类的。每次一开学，他就铆足劲在各门课上表现两星期，然后就找老师申请个性化学习。要想获得批准，你必须在两个星期里表现出这门课的大部分内容你都已经掌握。
如果没有自学能力在先，这是很难做到的。在MIT，Michael仍然是故伎重演。学生们的指导老师一般根本不允许本科生不选规定的大课，但是，他与他的指导老师达成一个协议，如果研究生课的任课老师允许，指导老师就批准。指导老师哪里知道，Michael在头两个星期给任课老师留下深刻印象这方面早已是老手，因此让他逃过了各种作业量大的基础课。
如果说Michael的这种做法有一定的意义，那就是他从来不愿意做规则的奴隶，而是让规则为他服务。
杨鸣镝：你还帮助老师做了一些事情，比如写软件让他们的工作更轻松？
Michael：帮老师做事，我会节省一些时间，不用做没有兴趣的事情，这是“交换”。这种行为中国家庭一般都反对，他们会说：“别干了别干了，再这样下去会遇到麻烦。”我是遇到了很多麻烦，但是你不应该怕危险，你要知道怎么脱离危险。
我初中快被开除，高中快被开除，但是我还是上了MIT啊，开除不是大问题，如果你老得A，他们不会开除你。不论你逃了多少课，如果老师都和你站在一边，他们怎么会将你开除？所以你用最少的功夫，做出最大效益的事情。你不能按照别人的路子走，如果你按照别人的路子走，总是待在这个竞争的层面，和别人较劲，那你肯定输，或者有很大的可能输。我告诉你，赢是最重要的。
我在MIT选修了很多研究生的课程，你们可能觉得很难，有不少人24岁才选这样的课，但事实上根本不难。每星期一个作业，有5道题，做完就好了，如果你选修初级课程，反倒更麻烦，因为这是比较普通的课，所有人都上。如果谁都上这样的课，那么要求就多了，每星期20道题，你得做10个小时，但是研究生的课每周就两个小时。
杨鸣镝：你觉得这些录取官看重的是什么？你的申请论文是怎么写的？
Michael：不知道，我怎么能知道他们的脑子里在想什么？我的论文是一个笑话。写的是有个大厅，某天开始，我不睡在自己的床上，而是睡在那个大厅里，然后我就有了很多朋友。你可能以为负责录取的人一读，觉得很有意思，很有个性，但基本上讲，我觉得整个申请入学写论文的过程就是一个笑话。这种升学论文，如果你能写得有意思，那你就这么写，让你的写作看上去好一点，还有的人雇佣大学申请顾问修改一下。
但这种论文，没有一个窍门，如果有，早就有人说了（观众笑）。有些人拿出“上哈佛的50个论文”之类，进行分析。要知道，写那些论文的人本身学业优秀，然后他们写的论文不差。差论文是什么？就是那些家长写的，有很多孩子写完后，家长一看就说，这个论文危险系数很高，有这样那样的问题。家长就开始干涉，改这个改那个，一改就变成家长的论文了。尤其是华裔家长，中国人写美国的大学申请论文，不可能好。让孩子们写真实的自己。
招生老师一读，就知道这是他们（想要招收）的孩子，那它就是一篇好的论文。
实际上，Michael身上这几年发生的巨大变化，就发生在他写的这个宿舍楼的大厅里面，尽管他可能认为那挺可笑的。但是从大人的角度看，这却是一个很有意义的成长经历。他过去经常是一个人学习，社会交往的愿望并不强烈。11年级的夏天，在MIT的RSI夏令营的最后一个星期，由于赶着完成科研课题，大部分学生索性就住在计算机房里。
一天泡在一起的结果是，这些人结成了深厚的友谊。Michael回到学校就复制这个模式，与几个朋友一起住进了这个大休息厅里的沙发上。Michael还专门捐献了一个乒乓球台，其他朋友也跟进，捐献各种用具、饮料和食品，这个休息厅一时间变成了校园里最有凝聚力的地点。这里聚集着学习各门课程的学生，却没有三好学生那类的。在这里，他们侃大山的范围十分广泛，从创业理想、生命哲学，到数学、计算机，甚至交女朋友的心得。
由于吃住玩都在这个厅里，那里完全变成了一个兄弟会。这个经验对他的领导能力和社会交往能力有很大影响。后来申请学校时，一个朋友建议他用这个经历写申请，效果果然不错，因为是基于生活中的体验，能写出成长的经历。
杨鸣镝：你一直在强调你想找到自由的时间。对于你来说，这么多自由的时间到底想做什么呢？
Michael: 我现在这个阶段，自由的时间都是在做我的公司，只有这样公司才可能成功。在这之前，自由时间我都在网上泡着。亚裔家长最恨的，就是他们的孩子在网上泡着。我就听我妈跟我妹妹说，哎，Julia，别在网上泡着了。其实这样讲不好。我觉得在网上泡着是最有用的事，因为你泡着，你就受到整个世界的影响，你就知道全球的趋势和你感兴趣的东西。
杨鸣镝：对于网络，很多家长会有担心。他们想知道孩子们在看正确的东西，还是没用的东西，因为我们总是说，这个有用，那个没用。举个例子，我的孩子对体育感兴趣，一天到晚就是棒球的那些信息，你怎么看？
Michael：那你怎么办？你能不能一天到晚都吼着他？还是你不管他？不管，那你的嗓子没有事儿，他也没事。
如果你觉得你有权威，那么你错了，孩子是一个独立的人，他们虽然是你们的儿子或者女儿，但是你们根本管不了他们，他们如果真的想去什么网站，他们就能去得成，如果你弄个屏蔽什么的在电脑上，他们也会越过屏蔽。
所以，管着孩子是没有用的，就让他们泡着，同时强调“泡着”的坏处是什么，讲道理，说清楚“泡着”可以，但是留出一些时间干其他的事情，“泡着”的时间限定是多少；也可以说，如果你喜欢体育，可以去做些更有益于社会的事情，把兴趣变成一件有用的事情。
杨鸣镝：你现在的公司在做什么？为什么认为你的公司会有成功前景？
Michael：Alpha Sheet是金融行业最完善的spreadsheet，金融行业现在用的软件都是Excel，Excel是30年前研发的软件，主要是给会计们用的，它没有和其他软件兼容的视觉效果。它的运算很慢，缺乏很多功能，最主要的问题是不利于团队之间的合作。这些问题都可以得到解决，方案是通过云技术。我们研发的这个软件可以和当今使用的各种软件（不论是家里还是图书馆）兼容。
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杨鸣镝：你在高中最后一年的时候，没怎么好好上学，去了很多地方，去硅谷跟很多人谈。但是，我知道你小时候不是很会和人打交道，自己待着的时间比较多，是什么使得你产生了这么大的一个变化？
Michael：这是我从亚裔教育脱离的过程。亚裔家庭有一个问题，就是不培养社交能力。社交能力包括很多，有专业性的，如销售、社交圈的建立和谈判；还有个人成长方面的，包括几个层面：一是交朋友；还有一个是个人魅力，是否可以吸引别人；另一个是个人关系，就是男朋友、女朋友这种关系怎么处理之类的。这些方面的能力，亚裔家庭根本不管。
杨鸣镝：你所说的从亚裔家庭教育脱离的转变，是从什么时候开始的呢？还有，你觉得别人为什么会听你的？
Michael：2011年，我成为美国奥林匹克数学竞赛的12名优胜者之一，我想了好长时间，这意味着什么？这表示我在美国是TOP 12的数学家，还是说，那只是一个头衔？答案是，这仅仅只是一个头衔。这些奥数题，对解决真正的世界上的问题根本没有什么用。孩子们学这些，真正的社会意义是什么？
老师肯定会告诉你一个随便胡说的答案。所以，我心里就剩下这个问题了：现在，我学了这么多的数学和计算机科学，怎么用呢？如果想用这些，就需要成为一个领导者。想影响别人，就必须成为领导者；想成为领导者，就必须有很多资源，这些我都没有。
第二个问题：为什么别人相信我？第一，我有良好的记录，高中做比特币，算是做过生意了；第二，我有很好的技术背景和才能；第三，我知道怎么和别人清楚地交流。
杨鸣镝：这些经历对你做现在的公司有什么帮助吗？
Michael：有帮助。我觉得帮助我提升了面对压力的能力，很多家长没有好好处理他们自己的压力，所以孩子也没有这样的能力。这个很重要。在商业的环境中，不可能没有压力，如果有压力，要知道怎么纾解。
还有就是对付冲突的能力，亚裔家长不让孩子“抗争”。如果老师和孩子之间发生冲突，那他们就批评小孩，不去跟老师抗争。孩子们如果在没有冲突的环境下成长，他们一旦遇到冲突，就觉得自己出了问题，有失落感。但是在美国，你必须要赢。